Schnellladen lässt Auto-Akkus schneller altern

[Hans]

Hm.
Das widerspricht den mir bisher bekannten und meinen Erfahrungen.
Hier die Werte bei knapp 90% Kapazität laut Bordcomputer.
Die 4,12V empfinde ich als „gerade noch gesund“
Bei 100% habe ich Werte oberhalb von 4,2V gesehen.

 

[SchorschMuc]

Hmm was wird bei Dir als Gesamtmaximalspannung angezeigt???

Man beachte die Verfügbare Energie

 

[SchorschMuc]

Mit welcher App hast Du das ausgelesen?? Wo bekomme ich Deine Anzeige her??

 

[Don Spring]

@SchorschMuc
Danke, genau da war doch was.

 

[Gast1784]

Ich vermute, AntonyU21 ist ein Bot o.Ä. wenn ich mir seine Beiträge bislang ansehe.
Folgt bestimmt bald SPAM.

Ja, ist das Logikniveau von ChatGPT. Völlig irrige Zirkelschlüsse die aus falsch kombinierten Informationen erwachsen.
Da kommt ein Blödsinn auf uns zu..... die armen Lehrer

 

[Hans]

Mit welcher App hast Du das ausgelesen?? Wo bekomme ich Deine Anzeige her??

Ich habe gerade mal die Gesamtspannung zum Dashboard hinzugefügt.
(Es handelt sich um die App „Car Scanner“)
Also beim aktuellen Ladezustand von 60% laut BC liegt der
Ladezustand laut OBD bei 59% (ist grundsätzlich niedriger als im BC),
die Gesamtspannung des Akkus bei 275V
und die Einzelzellspannung liegt zwischen 3,82-3,83V

 

[lumpi]

Hmm was wird bei Dir als Gesamtmaximalspannung angezeigt???

Man beachte die Verfügbare Energie

Na jetzt wird es aber interessant

 

[Tom ate]

Hmm was wird bei Dir als Gesamtmaximalspannung angezeigt???

Man beachte die Verfügbare Energie

…bei Deinem 2. Screenshot stehen 305,5V Gesamtspannung.
Macht bei den 72 Zellen, die im Spring seriell geschaltet sind, durchschnittlich (!) mehr als 4,24V pro Zelle.

 

[SchorschMuc]

…bei Deinem 2. Screenshot stehen 305,5V Gesamtspannung.
Macht bei den 72 Zellen, die im Spring seriell geschaltet sind, durchschnittlich (!) mehr als 4,24V pro Zelle.

ok, bin grad beim Laden, mach dann nochmal einen wenn er voll ist evtl. ist mir da ein Fehler unterlaufen und das war dann doch bei leerer Bat.

 

[SchorschMuc]

Ok war mein Fehler, hier jetzt mit 100% Akku

 

[Tom ate]

Wenn das die Spannungen direkt nach der automatischen Abschaltung des Ladevorgangs wegen "Akku voll" sind, ist es ja perfekt: Akku wirklich voll, aber nicht überladen.
2 Fragen:
- War das eine AC oder eine DC Ladung, die so "zielgenau" geendet hat?
-Die Gesamtspannung lt. dieser Tabelle ist ja geringer als die weiter oben angezeigten 305,5V. Wie hattest Du denn vorher die 305,5V erreichen können, sprich in welchem Moment hast Du die den ersten Screenshot gemacht?
Danke Dir!

 

[SchorschMuc]

Asche auf mein Haupt.
Der Screenshot entstand erst nach ca. 3km Fahrt, weil ich unmittelbar nach dem Laden nicht daran gedacht habe, aber immer noch 100% Anzeige.
War eine Ladung an einer öffentlichen 22kw Säule.
Der Screenshot mit den 305,5V war vor einer Woche unmittelbar nach dem Laden.

Stehe gerade wieder beim Laden, wenn ichs nicht vergesse mach ich noch einen

 

[SchorschMuc]

So jetzt aber, unmittelbar nach der Abschaltung durch die Ladesäule

 

[Tom ate]

Danke, @SchorschMuc , dass Du immer wieder misst für uns!
Es bestätigt sich leider wieder: Zumindest an AC Säulen überlädt der Spring den Akku um bei Dir bis zu 40mV (was viel ist in diesem Zusammenhang). Und das macht er auch noch völlig sinnfrei, weil nach 3km ist er dann ja schon auf reale 100% Ladung runter. Sprich, wenn das BMS bei 4,20V stoppen würde statt wie bei Dir bei 4,23-4,24V, wären es nur 3km Reichweite weniger, aber der Akku würde heile bleiben (Du lässt ihn ja nicht stehen nach dem Volladen, sondern fährst ja gleich wieder weg von der Säule, da ist Laden bis 4,20V unkritisch).
Ich würde Dir empfehlen, brich die Ladung ab bei spätestens 99% Anzeige (oder auch wenn er gerade auf 100% gesprungen ist, aber eben nicht laden lassen bis er selber abschaltet). Ich kann Dir natürlich im Moment noch nicht beweisen, dass das signifikant Akku-länger-leben bringt (falls das für Dich relevant ist, ansonsten ist eh egal), aber alle Abhandlungen und Akkutechnikwissen legen eine bleibende Schädigungen bei - auch kurzfristigen - Spannungen über 4,20V sehr nahe.
Darf ich Dich noch um eine letzte Messung bitten? Es geht ja das Gerücht, dass das BMS nur bei AC-Ladung überlädt, nicht aber bei DC-Ladung.
Falls Du mal an einer DC-Säule vollladen solltest bis zur automatischen Abschaltung: Würdest Du dann bitte nochmals direkt danach messen?

 

[SchorschMuc]

kann ich machen, allerdings lade ich DC eher selten und wenn dann nur ein paar % nach.
Aber was ich festgestellt habe, der SOH sinkt pro Monat um ca. 0,1%, ob es bei Ladungen nur bis 80% anders ist, müssen andere feststellen ich lade immer voll - Die Verkäufer haben mir versichert das das in Ordnung ist

 

[Tom ate]

Der SOH-Verlust von 0,1% pro Monat wäre nach 8 Jahren in Summe ca. 10% - also völlig harmlos.
Nur dass ich den ausgegebenen SOH-Wert für Mumpitz halte, und nur dazu da um die Batteriegarantie abzuwehren. Interessant wäre der reale Kapazitätsverlust, zu sehen z.B. am Reichweitenverlust. Aber der ist für uns User halt schwer objektiv zu messen, außer in Langzeitversuchen.

 

[Tom ate]

kann ich machen, allerdings lade ich DC eher selten und wenn dann nur ein paar % nach.

Danke!! Damit wäre dann der aktuell größte blinde Fleck im Schwarmwissen dieses Forums bzgl. Vollladen aufklärbar!

 

[Spring-high]

Wie wird sich mit Zeit die schlechtere SOH in der Praxis bemerkbar machen?

Ob nagelneu oder schon etwas mitgenommen wird der Spring immer 100% anzeigen - angenommen der Akku wird voll geladen (wovon ich auch dringend abrate ;-) aber das ist eine andere Diskussion)

Allerdings wird ein neuwertiger Akku mehr km schaffen mit 100% als der ältere - okay das ist logisch und auch nicht neu

Dementsprechend ist es so das die gleichen km mit mehr Prozent gefahren werden. Das könnte unter Umständen falsch interpretiert werden im Bezug zum Verbrauch.

Nein, der Spring wird mit der Zeit nicht mehr verbrauchen sondern die Prozente sind nicht mehr die, die es mal waren ;-)

Nun, wer den Fahr-Verbrauch berechnet sollte den max. verfügbaren Speicher in der Formel immer anpassen - der Akku wird mit der Zeit logischerweise älter und somit "kleiner"

 

[Tom ate]

Hi @Spring-high , interessanter Aspekt, den Du da aufwirfst!
Ich bin mir jedoch nicht sicher: Die %-Angabe im Cockpit ist ja eine Übersetzungstsbelle aus der durchnittlichen Zellspannung. Ob diese Tabelle im Lauf der Zeit automatisch geändert/angepasst wird?
Ich könnte mir auch vorstellen, dass dafür die ca. 3% Headspace und die ca. 10-15% Bottomspace (heißt das so?) verwendet werden: Sprich, der Spring würde nach knallvollladen nicht mehr so lange 100% anzeigen, und auch nicht mehr so weit unter 0% fahrbar sein.
Aber nichts genaues weiß man nicht. Nur dass die Akkus älter werden und nachlassen werden. Wir werden sehen, wie die Software darauf reagiert...

 

[Gast1784]

Hi @Spring-high , interessanter Aspekt, den Du da aufwirfst!
Ich bin mir jedoch nicht sicher: Die %-Angabe im Cockpit ist ja eine Übersetzungstsbelle aus der durchnittlichen Zellspannung. Ob diese Tabelle im Lauf der Zeit automatisch geändert/angepasst wird?
Ich könnte mir auch vorstellen, dass dafür die ca. 3% Headspace und die ca. 10-15% Bottomspace (heißt das so?) verwendet werden: Sprich, der Spring würde nach knallvollladen nicht mehr so lange 100% anzeigen, und auch nicht mehr so weit unter 0% fahrbar sein.
Aber nichts genaues weiß man nicht. Nur dass die Akkus älter werden und nachlassen werden. Wir werden sehen, wie die Software darauf reagiert...

Hallo Tom,

Was wird denn gemessen und ausgewertet? Allein die Spannung der einzelnen Zellen. 4,23 Volt sind und bleiben 4,23 Volt und werden auch weiter mit 100 % angegeben. Das nach einem Jahr ein Ampere fehlt wird hier nicht gemessen und bewertet. Dafür muss extern gemessen werden.

Unsere Bordanzeige ist also nur geeignet die Spannungslage anzuzeigen. Die ausgelesene Werte sind feste Tabellenwerte, oder Werte nach einer vorgegebene Formel.

Physikalisch korrekte Daten muss man extern messen.

So habe ich das ganze zumindest verstanden. Die Gleichförmigkeit der hier oft geposteten Werte scheint diese Annahme zu bestätigen, es gibt die sicher zu erwartenden Abweichungen nicht.

Kann aber auch falsch verstanden worden sein von mir.